間違いなくあれな親父だけど

息子と嫁さんが一切恨んでも憎んでもないからそんな悪いイメージないんだよね

冒険に出るためには
母親は縛り付けるものがワンピースの裏テーマだから

この手の話についてFILMREDのウソップがゴードンさんに言ってた事がよく挙げられるけど、アレはまああくまでも一般論出して(ウソップからみたら)カタギであるゴードンさん慰めただけというか
そこまでガチで恨み持ってる描写には見えなかったんだよねえ

それはそうなんだが側から見たら何やってんだお前ェ！なのも確かではある

>>3

俺も育ててくれる親父いなかったからあんた立派なのわかるぜ！くらいだよねあれ　サンジの方はまあ……うんだけど

バンキーナさんが今も元気に暮らしてたらそこまで言われなかった気がする
幼い息子と二人残され放ったらかしのまま病で亡くなったという流れが印象悪くしてる
ヤソップが出て行ったことと病気になったことに因果関係がなくても、肝心の時に側で看病もしてやっていないのは事実だから

ホラ吹き孤児のウソップが一人前になるまで見守ってやった村の人たち
地味に立派だな

フーシャ村に滞在してた目的がはっきり明かされたら、まあしょうがないよねって感じになると思うんだが
今のところふらふら楽しくしてたようにしか見えないから、だったらもうちょっと自分の妻子気にかけてやれよってなるんだよね

他の団員たちに会いに行けって言われてるのに言い訳して結局合わなかったのがな…
せめて言葉を交わすなり手紙を寄こすなりあればよかったんだが

ウソップがサンジみたいに「あんな親、親と思わねえ！」というノリだったらただのクズ親で済むんだけどな
ウソップはこの人を尊敬して誇りに思ってる

ウソップが健気すぎるから
「ヤソップ、お前息子に尊敬されてるぞ。しっかりしろよ」って気持ちがわいてくるんだよな

ヤソップはリアルなダメ親父で色んな意味で論外なジャッジとは別の嫌さがある

ヤクザなんだから妻子であってもカタギと関わっちゃいけない

妻子放り出してやくざものになるなよ！

しかし、妻子放り出してでも勇敢な海の戦士として冒険しているからこそ、ウソップはヤソップを尊敬しているんだよな

バンキーナから突き放した説もある

全然褒められた親じゃないことと人として尊敬出来ることは別に何も矛盾しないしな

>>1

ウソップも麗しい少女から船譲ってもらった話何度もしてたし同じ話繰り返しがちなのは遺伝かな

>>7

シャンクスがヤソップの評判聞きつけて勧誘しに来るくらいだから凄腕狙撃手としてシロップ村を守ってたのかもしれない

同情するよ……恨んでいることだろう

君ら家族を捨てて村を飛び出した財宝狂いのバカ親父を

まあでも実際に出会ったら一発ぶん殴るくらいは思ってるかもしれん

ぶん殴りはしないけどバンキーナさんの最期の言葉を真顔でしっかり告げそう
そしてヤソップ的には正直一発殴ってくれた方が楽だと思う

ウソップはヤソップを誇りに思ってるってよく言われるけど
それってルフィからヤソップが赤髪っていう大物海賊のクルーって聞かされて
さらにクロと闘って自分に自信が持てるようになってからで
ホントに誇りに思ってるんなら母親死んだ後も海賊が来たって嘘をついて周ってないと思うんだけど同じ人いる？

まあルフィから聞くまで所属している海賊団も生死も分かっていなかったみたいだし、尊敬する気持ちはありつつ不安も抱え込んで半ば強がりで言ってる所はあったと思う

ルフィからは聞いて以降は「親父は本当に大海賊の一員になっていたんだ！」と心底憧れてるんじゃないかな

ヘッドハンティングされて、単身赴任したはいいけど、妻子への連絡は一切せずに約10年程言い訳して子にも会わない、故郷へも帰らないって羅列するとほんとやべぇ奴には変わりないんだよなヤソップ
ウソップが健気でしっかり尊敬してるから成り立ってるわけで、これでウソップが「親父はお袋と俺を捨てたんだ」なんて最初から言ってたら評価はだだ下がりだろうな…

ヤソップはそもそもバンキーナが亡くなってること知ってるのか

ただヤソップがシロップ村に残ってたとして特に働くこともなくプラプラしてたんじゃないかなーと思ったりする
というかウソップってどうやって生計立ててたんだろ？シャンクスがヤソップ引き抜いた詫びに多少財産残してくれてたのかな？

そろそろ会ってやれよ親父

>>26

ゴチャゴチャぬかすな

>>20

いや、それ告げられる前にクラハドール殴ってるじゃん

赤髪とか関係なく普通に海賊な父親尊敬してると思ってたわ

>>29

あそこのシーン、純粋に尊敬してたなら泣きながら言い返すのが変に感じるんだよね

あれは自分に言い聞かせて無理矢理納得させてた心の支えを折られた涙やと思う

純粋に尊敬だけしてるなら相手にしないか、怒るにしても泣く理由はないじゃん?

この嬉しそうな顔好き

ワンピース世界の中ではクズ親度は大したことない

ヤソップがひとりで勝手に飛び出していったんじゃなくて
シャンクスに勧誘されて出ていったならウソップがシャンクス知らないのはなんなんやろな
妻子ある男を引き入れるのにその妻子に挨拶なしは変だし

なんか平成初期の価値観って感じはする
2000年代の特撮を見てたら「夢のために(離婚せずに)出ていった父親と再会して許す妻子」が出てきて子供向けで自己都合による育児放棄の肯定は今の人間としては厳しいなと思った時にこいつを思い出した

>>33

物心ついてなかったからじゃない？

>>32

でもリアルな親としてはだいぶ嫌だ

夢のために離婚せずに出ていく父親は少年漫画やもう少し対象年齢が下のコロコロにもよくいたんだ
問題は母親が子供が小さいうちに亡くなってしまってることだ

親父が海賊って、シャンクスがたまたまカタギには手を出さない海賊だっただけで
普通に下劣な海賊になってる可能性の方が高いって思ってしまうよな

>>34

そういやほぼ同時期にシリーズが始まったポケモンも

ゲーム・アニメともに主人公の父親が全然家に帰ってこない設定だな

自分語りにもなるがあの時代は将来的な出世と引き換えに単身赴任させることが当たり前で

自分の父親も月1～2回帰ってきたとはいえ10年くらい単身赴任していたから

父親不在の家庭というゲーム・アニメの設定に違和感がなかったわ

バンキーナさんが健在だったらここまで言われなかったよマジで

>>40

単身赴任は家族のために稼ぐためで、自分の夢のために出ていくのとは違うけどな

単身赴任じゃなくても残業とかで家庭で父親の存在が薄いのは分かる

平成のJPOPにも「翼を閉ざすあなたを見続ける方がつらかった」とかあるからパンギーナさんはこういうキャラなんだろうと思った
それはそうと送り出してみたら私寂しすぎてタヒぬねの結果

>>41

個人的にはそれよりも親父が帰って来たって嘘を続けてる息子ってのが痛々しいのが大きい

同じく夢のために父親に置いて行かれたキャラでハンタのゴンがいるけど

ゴンにそういう痛々しさがないからなんも思わない

>>40

かいけつゾロリの父親も絵本の当時はあんまり言われなかったけどこの令和になってから読者からだいぶクソ親扱いされているからな

長期連載故の時代の思想の変化の影響もありそうだな

特にひどいのはフーシャ村からそう遠くなさそうなことなんだよな
その間にルフィだのウタだのを可愛がっていたとなるとな

この手の過去スレで既に何度も言われてるかもしれないけどヤソップが息子と再会して話題に困ったら「母ちゃんは元気か？」みたいなよりにもよって致命的な質問をするんじゃないかと今から二人の再会が怖いよ

気持ちは分からんでもないんだが息子本人がどう思ってるかを放り出して外野がどうこう言うのも何か違う気がする
望まれてもないのに断罪もどきだのする必要は無いというか

許せるとしたら夫婦の間で何か約束してたとかかな
夢を叶えるまでは絶対に戻ってくるなとか

>>44

ゴンがウソップみたく「ハンターが来たぞー！」って毎日ウソついてるの想像したらめちゃくちゃ辛くなった

ヤソップ何か色々言われがちだがそもそも現実と法律も価値観も全然違うし当事者の嫁も息子も悪く思ってないんだから外野がとやかく言うのなんか違くねえか？
って前から思ってんだけど

>>17を見るにむしろヤソップを非難してる連中こそウソップが一番嫌いそうなもんだがな……

最初にウソップのエピソード読んだときには
まだ現実の海賊って悪やけどまあ漫画だからワンピースの中ではその限りじゃないんだろうって思ってたのが
頂上戦争あたりで普通にワンピ世界でも悪党やでってなって
じゃあ海賊になって出ていくって意味変わってくるよなったのもある

近くまで来てるのにヤソップが妻子に会わなかったのは志が揺らぐのが怖かったってのもあるかもな
大勢の前で俺は戦士になることを選んだって叫んでるのはかえって妻子への未練を感じられなくもない

>>54

いやここのシーンに関してはウソップが父親を信じきれてないシーンだから違くね

ルフィもドラゴンいなかったし母親に至ってはどんな関係だったか分からないのに悲壮感ないのは描写が違うからだしな

妻と子供おいていって海賊になるような奴碌なもんじゃないぞってド正論だよな
自分捨ててった親父に憧れて海賊を目指すってよくわからん思考回路だわ

>>53

ヤソップの件に限らずとにかく「いい」か「悪い」かを決めたがる風潮があるなあと思う

まずそれが決まらないと次の感想に進めないというか

>>46

読者からの印象はこの影響も結構ありそう

簡単には会えないくらい遠くの海にいるんだったらともかく会おうと思えばいくらでも会える距離で息子と同じくらいの子ども可愛がってるってのがどうしてもな

村の人たちからウソップの嘘は父親が自分を迎えに来てくれるじゃないかって願いも込められているって言われてるくらい父親に焦がれてたっぽいのも含めて

>>53

嫁も息子も悪くは思ってないけど

>>20みたいに息子はそれに傷ついては(傷ついてって表現はちょっと違う気もするけど)いたわけやん

吹っ切れたのはルフィにあってから

だから色々言われるんだと思う

>>27

そのコマはブーメランだぞ

昔のアニメとか今のでもホビーアニメ系だと父親いないって主人公は結構いるけど
ウソップがそういうキャラと違うのは父親が居てほしいんだって言動をわかりやすく表に出してるとこよな

>>58

ルフィも一人になるのは痛いより辛いって台詞がポンと出てくるから割と悲壮感ある

ワンピは血縁上の父親と息子の関係微妙なのばっかりだしな

かろうじてガープとドラゴンが良好かってぐらい
お互いに悪い感情を持ってなかったってのならホーミング聖とロシナンテも追加されるか

ロー父とローもか

くま父とくま…

>>53

別に作中で断罪して欲しいなんて思ってないし、ウソップも望んでないのは分かってるけど

ウソップのエピソードを読んでヤソップは一見良くない父親のように見えるけど実際には妻にも息子にも悪く思われてないし、尊敬されるいい父親だよねって解釈してる人を見るとそれはちゃうやんってなる

父ちゃんがおれたちのこと迎えに来たよ、母ちゃんが元気になったら航海に連れってくれるって！っていう嘘が母親を励ましたいって気持ちとその嘘が本当になってくれたらどんなにいいかって感じの気持ちを感じて幼少ウソップ見てるとしんどいんだけど
母親がヤソップと結婚したことを誇りに思ってる、ヤソップのような勇敢な男になりなさいねってスタンスなのも幼少ウソップ的には海賊の父親を否定することもできなくてそこもなかなか辛い
おれの父親は勇敢なる海の男だ！って思わないとやってられなかったんじゃないかな…
だからクラハドールの言葉は触れてほしくない地雷だし、ルフィっていう第三者からヤソップを褒められた時はあのリアクションなんだろうなって

ヤソップ責めたいわけじゃねぇけどやっぱウソップ大変だったよなぁって思っちまう！

>>53

ヤソップを叩きたいとかじゃなくて

ウソップは最初からヤソップを尊敬してるって読んでる人に対して

いやいやウソップがちゃんとヤソップを尊敬できるようになったのはクロを倒した後でそれまではそうじゃなかったやろって解釈の主張だから

外野がとやかく言ってるとかではないよ

>>73

ケジメはケジメをネタ扱いしたくてヤソップの叩き棒にバンキーナとウソップ捨てて海に出たこと持ち出す輩が出たからウソップはヤソップのこと尊敬してるだろって反論になったんだよ

スタート地点が違う

息子と妻自身が一生ものの憎しみを抱いていて苦しんでるとかじゃなくて各々割り切って生きてるからまあええかと思うけど1人の父親(夫)としては「何やってんだお前！」という評価も正当であり妥当

ウソップ親子に限った話じゃないけど家族のことって以外と外側の人間には理解できないことってあるよなと思ったりする
外野が勝手に評価していいことじゃないと言うか

>>77

同意を求めるってのは

>>76のレスが>>75の書き込み主に対して

「ウソップは子どものときからずっと100%尊敬していたわけではない」

って同意を得ようとしてるってこと？

そうじゃなくてこのスレでは

ケジメはケジメをネタ扱いしたいがためにウソップを叩き棒にしてヤソップを叩く流れになってはいないよ

そう見えるのは「ウソップは子どものときからずっと100%尊敬していた」って解釈にそれは違うんじゃない？っていう単なる解説だよって言いたかった

親って子供にとって悪い人だったり存在感がなかったとしても切っても切れない情みたいなのってあるからな
それとどう付き合うかがその人次第ってなだけで

>>77

最初からとか100%みたいな条件つけてるのは

時期によってウソップの心情が違うからだね

幼少期からウソップ自身が船出するまでと船出以降で

前者は尊敬する気持ちがないとは言わないが疑う気持ちや不安もあって100%じゃない

後者は海賊として100%尊敬してる

性格や生活スタイルに難のある夫の最たる理解者である妻みたいなキャラ造形も平成初期くらいのキャラ造形感ある
もっというと昭和からあっただろうけど

ウソップは母ちゃんは父ちゃんに会いたいはずだって思ってるから嘘をついて父ちゃんが帰ってきたぞって言うし、バンキーナはヤソップが帰ってこないのはわかってるしウソップが嘘を言って自分を励まそうとしてるのもわかってるから病気になっても弱音を吐かずに死んだし、ヤソップは近くの島にいるのに帰ってこない癖に酔っ払うと延々と妻子の話をして未練たらたらだから、会いに行ってやれば良いじゃないか！って思っちゃうんだよなぁ

ウソップがホラ吹いてたのが痛々しいなーって印象と、一味に加わってからの親父を尊敬してるぜって前向きな様子の印象とどっちが強いかで人によって見方が変わってくるイメージ
個人的には描写の量的に痛々しいなーって印象の方が強いかも

上で挙げられてるコロコロとかホビー系で父親いない主人公だと、そのことを気にしてるならメインストーリー自体に父親が関わってきて関係の修復とかその後とかもしっかり描かれるけど
ウソップは主人公じゃないから親子関係は加入時のエピソードで描かれたところの印象が強くなる

健気だなとは思ったけど痛々しいとは思わんかったな

描写量的に主人公かどうかって大きいかもしれん
仮にゴンが主人公じゃなかったらゴンがそんなに暗く考えてなくても父親に捨てられたのに同じハンターになって父親を追いかけてる12歳って可哀そう感が出てくる気がする
ジン初登場時、なんか普通におるやんwって感じだったけど、可哀そう感ある場合だとなんで会いに行ってやらないなんだってレオリオみたいな感想の方が先に来てヘイト溜まりそう

>>92

その根拠は？

>>92

普通にしっくりくる関係だと思うけど?

>>90

ヤソップと同じ子捨て勢のジンへのヘイト少ないのキッチリ作中で批判されたからだな

>>53

簡単に遠方と行き来できない、手紙のやり取りも簡単でない大航海時代モデルの世界だからこそ

家を出るならきっちり別れて「他の男を探してくれ」がこの世界の価値観でも誠意じゃないかね

>>95

というかワンピースの連載開始は1997年だから

前世紀的って言われてもそりゃそうだろうねとしか言えない

「近くに寄ろうとも海賊の立場でカタギの家族と会うのは危険がある」って説はわかるんだけど、「じゃあ赤髪海賊団がずっと側にいるつもりのないルフィやウタと長期間交流したのはセーフなのか？」となってどちらかに対してはだいぶ考えなしなのではと思ってしまう
ガープ(海軍中将)やゴードン(国王)といった地位ある人間が正式な保護者だから海軍や政府の立場からの追及には大丈夫とはいえ、敵対した海賊とかには関係ないしルフィなんか実際ヒグマに攫われたりしてるわけだし…

ウソップ自身が割り切ってるっぽいしなんか外野がどうのこうのいう問題じゃねーなって思うから正直この話題出るたびに若干うんざりし始めてるわ

>>100

「クソ親だから制裁しろ！」系はウソップとヤソップ間で決まっていくことだろうから読者が正しさを決めるのは当然お門違いだが、それはそれとして「ウソップ本人の考えは知った上でもこの言動はモヤつく〜！！！いっそ1発ぶん殴りでもしてほしい〜！！！」みたいな層は良くも悪くもヤソップと読者間の問題に近いしどうしようもねえんじゃねえかなとは思う

見ててうんざりするのはまあ頻度的にわかるが

>>100

個人的にはこの話題になるとウソップが割り切って考えるようになったはルフィにヤソップのことを聞いてからじゃなくて

バンギーナさん存命中からずっとそう思ってたって思ってる層がいるのにもやる

それを指摘するだけで外野が文句言ってる扱いされるから

>>97

連絡は簡単に取り合えないって思ってたんだけどバルトロメオが東の海のばあちゃんに電伝虫かけてたからそこんとこどうなんだと気になるようになっちゃったな

>>96

ジンは子捨て勢でもゴンの成長の為に色々導線引いてて完全放置じゃないからなあ

読んでる側としては謎に包まれた主人公のなんか強そうな父親の情報が節目節目で開示されていくのはワクワクするし

あんまりジンに父親としてどうなんだって言ってる人は見たことない

>>104

自分の祖母と従姉妹に託してるし大切にされてるしな

「わたしが養育権を奪ったの」でジンに捨てる意思はないことも一巻で明示されてるし

村の子どもと海賊団やってた時点で海賊も父親も好きなんじゃない？
母の遺言自体が父を尊敬しろみたいな内容だし
母が父を愛していると子どもの精神安定するからとても正解

ずっと不安だったのはあるか
シャンクスなんでカタギをスカウトしたんだよ　こういうのもバギーが言った「前向きなとこ嫌い」に通じる気がする

>>112

東の海の人たちにとっての海賊の認識ってどんな感じなんやろな

悪い海賊もいるけどワンピースを目指して海に出るのは男のロマンってことなら嫁さんが背中押してるしカタギ勧誘するのもまあありかと思えるけど

エースの幼少期の描写見るとすごい憎まれてる気がするし

でもフーシャ村でルフィが海賊になるのに文句言ってるのって村長さんだけで他は笑顔で送り出してるしわからん

>>31

ここの「…………」からのさらに「…」で「そうだろう!？」

はやっぱり親父はすごい海賊なんだ間違ってなかったんだってすごい嬉しかったんだろうな

ヤソップは身内としては最低だけど友人としてなら最高のオッサン感がすごい
ルフィも懐いてて赤髪の中じゃ1番フランクに話せるタイプだろうし

>>112

最初からカタギじゃない奴だけ選んでスカウトしてる海賊団って判明してるのいたっけ？

仲間に欲しいなら声をかけるし手に入れる

仲間(宝)集めに貪欲なのもまた海賊なんじゃね

>>121

カタギに手を出さない海賊のロジャーのとこにいたから言われるのでは?

バギーみたいにそんなのお構いなしってキャラでもないし

個人的にはパンキーナとウソップがヤソップの生き方を否定していない、むしろ尊敬しているから気にしてなかったけど
近くの村でそこそこの期間ウタやルフィと遊んでて、その間会いに行くこともなく、ウソップも海賊になったって言うのにまだ会う覚悟は決まってないとかダサいこと言うのは腹立つ
ぶっちゃけ読む目線が子どもから大人に変わったってのが大きいと思う

たまに上げられるREDのウソップの発言も「（俺は尊敬してるけど）一般的な感覚からしたらまあ良くない親父だよなあ笑」位の感じだったから真面目な父親批判とは全く思わないんだよな
世間的に見たらどんな奴かって客観的に見れるのと身内としての好悪は違うなんて別に良くある事だしね

ウソップは割り切ってるからとは言うが別に読者がキャラと同じ感情で見る必要はないからな
ウソップにヤソップを責めて欲しいという感想に対して「ウソップはそう思ってない」と言うならわかるが

>>127

ウソップの口から責めさせるようなネタスレ見るといや違うだろと思うけど個人の感想としてはヤソップダメだなと自分も思うよ

スレざっと見ても手放しでヤソップ庇ってる人はあんまりいなさそうだしね

>>122

ルフィ一人目の仲間がカタギで海賊になることを拒否ってるゾロだったから欲しい人材を我慢しないのは海賊として普通だと思ってた

しかし当時はそんな話考えてなかったんだろうけど、今だとロジャーの船で子育てしてたおでん家のこともあるしバンキーナがヤソップに行ってらっしゃいしなきゃ家族ごと連れてってそうだなシャンクス